Geon-club.com.ua
http://www.geon-club.com.ua/forum/

Dakar gnx
http://www.geon-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=139&t=6796
Страница 9 из 11

Автор:  Zender12 [ 18 мар 2019, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Всем привет. Поставил я себе датчик температуры как на картинке. И заметил такую вещь. Даже если уже прогретый мотор и выезжаю на трассу при +10, то мотор(а точней охлаждающая жидкость) охлаждается до 35-40 градусов. Я так понимаю это далеко не норма для нормальной работы двигателя? Или температура охлаждающей не так критична и надо следить только чтобы не закипала? По лесу и пескам температура около 60-80 градусов.

Вложения:
Alconstar-Motorcycle-Meter-Water-Temp-Gauge-Accessories-KOSO-Motorcycle-Temperature-gauge-temp-gauge-Cover-for-Racing.jpg_640x640.jpg
Alconstar-Motorcycle-Meter-Water-Temp-Gauge-Accessories-KOSO-Motorcycle-Temperature-gauge-temp-gauge-Cover-for-Racing.jpg_640x640.jpg [ 57.35 KiB | Просмотров: 10309 ]

Автор:  Viktozen [ 18 мар 2019, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Цитата:
то мотор(а точней охлаждающая жидкость) охлаждается до 35-40 градусов. Я так понимаю это далеко не норма для нормальной работы двигателя


Сейчас холодно, 35-40 это не рабочая температура мотора, закрывайте радиатор хоть один, для примера на Твинкаме датчик на приборке, прогреваю мотор до 45-50, затем выезжаю с одним закрытым радиатором температура мотора сейчас 62-68, и даже это не совсем норма для ДВС .

Автор:  DESENTER [ 18 мар 2019, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.

Автор:  Viktozen [ 18 мар 2019, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Мама дарагая Какой ужОс :shock: Спасибо за науку. :beer:

Автор:  vovan4ik [ 18 мар 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.

Я в шоке!!! :shock:

Автор:  Vlad22 [ 18 мар 2019, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

А куда к проводке такой датчик и вентилятор подключать нужно? )

Автор:  Zender12 [ 19 мар 2019, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Vlad22 писал(а):
А куда к проводке такой датчик и вентилятор подключать нужно? )

Я подключил к питанию приборки, без схемы проводки точно не скажу. Тудаже и подогрев ручек подключил. Насчёт вентилятора не уверен, надо смотреть сечение провода и потребление вентилятора

Автор:  Zender12 [ 19 мар 2019, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.

Мне кажется ваши страхи ничем не обоснованны. Если один радиатор, то главное не закипеть и смотреть за температурой, на дорогах зимой можно наблюдать как дизеля полностью закрывают рад.решётку. Может у нас возникло недопонимание. Я так понял имелось ввиду не закрыть подачу охл.жидкости а поток воздуха(как на фото картонкой залепить)
Вложение:
screenshot_8.png
screenshot_8.png [ 356.19 KiB | Просмотров: 10246 ]
. Но даже если полностью перекрывать подачу охл. жидкости а потом резко открыть ничего не будет от слова совсем. Там нет таких температур это раз. Второе, на примере моего второго мотоцикла. Фото системы охлаждения
Вложение:
screenshot_6.png
screenshot_6.png [ 228.8 KiB | Просмотров: 10246 ]
. Есть два контура внутренний и внешний, пока жидкость не достигнет температуры 80.5 ∼ 83.5°C термостат закрыт и жидкость гоняется по двигателю да и только. Как только мотор прогрелся то открывается термостат и жидкость идёт по большому контуру, то-есть через радиатор. Если не ошибаюсь такая система и на машинах. Следуя вашей логике радиаторы надо было бы менять раз в неделю в лучшем случае.

Автор:  DESENTER [ 19 мар 2019, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Zender12 вы внимательно читали мой пост? Я описывал чтото по поводу перекрыть жидкость? Если один радиатор то закрывайте его как хотите, а если два радиатора то один из них закрывать нельзя, нужно либа оба закрывать от воздуха полностью либо по половине или как вам удобно.
Викторович, смейтесь сколько угодно, закрывайте свои радиаторы как хотите, мне побоку, у меня есть мой аппарат и каждый будет делать как считает нужным, я только увидел как вы ответили выше и попросту поправил вас и судя с вашего ответа вы не знали об этом. Удачи.

П. С. По поводу закрывания радиатора я имел ввиду закрыть картоном или еще чем либо чтоб не обдувался ветром.

Автор:  TIgor [ 19 мар 2019, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Это из серии, когда монашка на свечку презерватив одевала. :D
Ни чего с радиатором не произойдет. У него работа такая. Он и должен, из горячей жидкости сделать холодную. :pardon:
Единственное, когда радиатор может лопнуть, это когда залитая в него жидкость, замерзнет. Ну, или, чисто от механического повреждения. Отверткой колупнуть например. :D

Автор:  TIgor [ 19 мар 2019, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Zender12 писал(а):
Есть два контура внутренний и внешний, пока жидкость не достигнет температуры 80.5 ∼ 83.5°C термостат закрыт и жидкость гоняется по двигателю да и только. Как только мотор прогрелся то открывается термостат и жидкость идёт по большому контуру, то-есть через радиатор. Если не ошибаюсь такая система и на машинах. Следуя вашей логике радиаторы надо было бы менять раз в неделю в лучшем случае.

Я наверное вам сейчас Америку открою. :wink:
На мотоциклах, в основном, применяется одноконтурная система охлаждения. Именно такая, как на вашем рисунке. Т.е. контур только один. И термостат или открывает циркуляцию по этому контуру, или закрывает. Другими словами, управляет интенсивностью циркуляции охлаждающей жидкости.
А в автомобилях, наоборот, в основном применяется двухконтурная система охлаждения. Ее работу вы правильно описали. Но бывают и одноконтурные.

Автор:  vovan4ik [ 19 мар 2019, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

TIGOR писал(а):
Zender12 писал(а):
Есть два контура внутренний и внешний, пока жидкость не достигнет температуры 80.5 ∼ 83.5°C термостат закрыт и жидкость гоняется по двигателю да и только. Как только мотор прогрелся то открывается термостат и жидкость идёт по большому контуру, то-есть через радиатор. Если не ошибаюсь такая система и на машинах. Следуя вашей логике радиаторы надо было бы менять раз в неделю в лучшем случае.

Я наверное вам сейчас Америку открою. :wink:
На мотоциклах, в основном, применяется одноконтурная система охлаждения. Именно такая, как на вашем рисунке. Т.е. контур только один. И термостат или открывает циркуляцию по этому контуру, или закрывает. Другими словами, управляет интенсивностью циркуляции охлаждающей жидкости.
А в автомобилях, наоборот, в основном применяется двухконтурная система охлаждения. Ее работу вы правильно описали. Но бывают и одноконтурные.

И трёхконтурные быват.

Автор:  Zender12 [ 19 мар 2019, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Не совсем про Геоны но всё же. Ответ от офф. Kawasaki
Цитата:
Когда температура охлаждающей жидкости ниже 80,5–83,5 ° C (177–182 ° F) термостат закрывается, так что
поток охлаждающей жидкости ограничен через отверстие для прокачки воздуха, что приводит к более быстрому прогреву двигателя.

Что за отверстие такое для меня загадка и сколько итого контуров я не понял.
Думал приколхозить термостат в трубку охл. Геона чтобы не колхозить картон. Но не знаю как отразится это на помпе. Да и стоит ли так заморачиватся?

Автор:  TIgor [ 19 мар 2019, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Zender12 писал(а):
Не совсем про Геоны но всё же. Ответ от офф. Kawasaki
Цитата:
Когда температура охлаждающей жидкости ниже 80,5–83,5 ° C (177–182 ° F) термостат закрывается, так что
поток охлаждающей жидкости ограничен через отверстие для прокачки воздуха, что приводит к более быстрому прогреву двигателя.

Что за отверстие такое для меня загадка и сколько итого контуров я не понял.
Думал приколхозить термостат в трубку охл. Геона чтобы не колхозить картон. Но не знаю как отразится это на помпе. Да и стоит ли так заморачиватся?

Верно, есть там отверстие. Оно прямо на термостате. На твоем рисунке, в верху термостата, нарисована точечка. Это оно и есть. Возможно бывают и не на термостате. Но канал мимо термостата, обязательно есть, иначе, при замене охлаждающей жидкости, из системы будет очень сложно удалить воздух. И при установке термостата, это отверстие, надо располагать вверху.
Установка термостата, на помпе, не отразится никак. Ей пофигу, есть куда качать, качает. Если некуда, канал закрыт, будет молотить в холостую.
В разрыв шланга охлаждения, темостат установить можно. На некоторых мото он так и стоит, отдельно от двигателя. Но для этого, для него, надо сделать корпус. Просто так, термостат в шланг не засунешь. :unknown:
А ставить или не ставить, это дело индивидуальное. :pardon:
+ быстрый прогрев двигателя и более стабильная температура двигателя во время передвижения.
- еще одна возможная неисправность. Термостаты они бывает ломаются. И хорошо если его заклинит в отрытом положении, тогда просто считай что его снял. А вот если заклинит в закрытом, это грозит очень быстрым перегревом.

Автор:  Viktozen [ 19 мар 2019, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
Zender12 вы внимательно читали мой пост? Я описывал чтото по поводу перекрыть жидкость? Если один радиатор то закрывайте его как хотите, а если два радиатора то один из них закрывать нельзя, нужно либа оба закрывать от воздуха полностью либо по половине или как вам удобно.
Викторович, смейтесь сколько угодно, закрывайте свои радиаторы как хотите, мне побоку, у меня есть мой аппарат и каждый будет делать как считает нужным, я только увидел как вы ответили выше и попросту поправил вас и судя с вашего ответа вы не знали об этом. Удачи.
П. С. По поводу закрывания радиатора я имел ввиду закрыть картоном или еще чем либо чтоб не обдувался ветром.


Сергей я так и делаю, закрываю радиаторы как считаю нужным, а именно картоночкой, и пока ничего страшного с радиаторами не случилось. Если на ваше сообщение ответили с юмором, то не стоит воспринимать такой ответ как оскорбление вашей личности. :unknown:

Автор:  DESENTER [ 20 мар 2019, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Viktozen писал(а):
DESENTER писал(а):
Zender12 вы внимательно читали мой пост? Я описывал чтото по поводу перекрыть жидкость? Если один радиатор то закрывайте его как хотите, а если два радиатора то один из них закрывать нельзя, нужно либа оба закрывать от воздуха полностью либо по половине или как вам удобно.
Викторович, смейтесь сколько угодно, закрывайте свои радиаторы как хотите, мне побоку, у меня есть мой аппарат и каждый будет делать как считает нужным, я только увидел как вы ответили выше и попросту поправил вас и судя с вашего ответа вы не знали об этом. Удачи.
П. С. По поводу закрывания радиатора я имел ввиду закрыть картоном или еще чем либо чтоб не обдувался ветром.


Сергей я так и делаю, закрываю радиаторы как считаю нужным, а именно картоночкой, и пока ничего страшного с радиаторами не случилось. Если на ваше сообщение ответили с юмором, то не стоит воспринимать такой ответ как оскорбление вашей личности. :unknown:

А я ничего и не воспринимаю, была сделана подсказка.

Автор:  Viktozen [ 20 мар 2019, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

DESENTER писал(а):
была сделана подсказка.

Подумал и решил таки написать, форумчане ответили DESENTER с юмором, но не пояснили почему его сообщение вызвало улыбку.

Всё таки форум читают и подобные утверждения и подсказки вводят людей в заблуждение, для начала цитата.

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Сергей у вас ошибка в понимании работы системы охлаждения, постараюсь доходчиво пояснить.
Оба радиатора связаны шлангами и работают в одной системе в которой посредством помпы под давлением циркулирует охлаждающая жидкость, она имеет ОДИНАКОВУЮ температуру всей системы, с цилиндром, шлангами и радиаторами.
Если вы закрываете один из радиаторов (без вентилятора) картонкой вы уменьшаете охлаждение ВСЕЙ системы и увеличиваете температуру ВСЕЙ системы.
Поэтому закрытому радиатору, как вы утверждаете, перегрев, деформация и трещины не грозят по простой причине, он имеет такую же температуру как и открытый радиатор, то есть общую температуру системы охлаждения.
Вы понимаете почему ваши утверждения и подсказки вызвали улыбку. :) Знания желательно брать из личного опыта, по крайней мере вы будете точно знать о чём пишете. :beer:

Автор:  DESENTER [ 20 мар 2019, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Viktozen писал(а):
DESENTER писал(а):
была сделана подсказка.

Подумал и решил таки написать, форумчане ответили DESENTER с юмором, но не пояснили почему его сообщение вызвало улыбку.

Всё таки форум читают и подобные утверждения и подсказки вводят людей в заблуждение, для начала цитата.

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Сергей у вас ошибка в понимании работы системы охлаждения, постараюсь доходчиво пояснить.
Оба радиатора связаны шлангами и работают в одной системе в которой посредством помпы под давлением циркулирует охлаждающая жидкость, она имеет ОДИНАКОВУЮ температуру всей системы, с цилиндром, шлангами и радиаторами.
Если вы закрываете один из радиаторов (без вентилятора) картонкой вы уменьшаете охлаждение ВСЕЙ системы и увеличиваете температуру ВСЕЙ системы.
Поэтому закрытому радиатору, как вы утверждаете, перегрев, деформация и трещины не грозят по простой причине, он имеет такую же температуру как и открытый радиатор, то есть общую температуру системы охлаждения.
Вы понимаете почему ваши утверждения и подсказки вызвали улыбку. :) Знания желательно брать из личного опыта, по крайней мере вы будете точно знать о чём пишете. :beer:

Моя подсказка взята тоже не из воздуха, а мастером тоже из личного опыта, пусть будет так, закроем тему эту и не будем флудить

Автор:  vovan4ik [ 20 мар 2019, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Viktozen писал(а):
DESENTER писал(а):
была сделана подсказка.

Подумал и решил таки написать, форумчане ответили DESENTER с юмором, но не пояснили почему его сообщение вызвало улыбку.

Всё таки форум читают и подобные утверждения и подсказки вводят людей в заблуждение, для начала цитата.

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Сергей у вас ошибка в понимании работы системы охлаждения, постараюсь доходчиво пояснить.
Оба радиатора связаны шлангами и работают в одной системе в которой посредством помпы под давлением циркулирует охлаждающая жидкость, она имеет ОДИНАКОВУЮ температуру всей системы, с цилиндром, шлангами и радиаторами.
Если вы закрываете один из радиаторов (без вентилятора) картонкой вы уменьшаете охлаждение ВСЕЙ системы и увеличиваете температуру ВСЕЙ системы.
Поэтому закрытому радиатору, как вы утверждаете, перегрев, деформация и трещины не грозят по простой причине, он имеет такую же температуру как и открытый радиатор, то есть общую температуру системы охлаждения.
Вы понимаете почему ваши утверждения и подсказки вызвали улыбку. :) Знания желательно брать из личного опыта, по крайней мере вы будете точно знать о чём пишете. :beer:

Викторыч,МОЛОДЧАГА.Кому как не вам и другим старожилам и опытным байкерам стоит обращать внимание на технически (как бы помягче выразиться что б не обидеть)безграмотные рекомендации и советы,дабы сформировать правильные знания и умения у молодых,начинающих мотоциклистов.Как часто в жизни случается что от советов некоторых горе-мастеров и мотоциклистов люди ,не подумав,гробят не только свою технику но зачастую и своё время,деньги и здоровье.Вы очень детально и правильно описали весь процесс а человек вместо того чтобы вникнуть в суть,хорошенько подумать,парирует тем что это не просто его мнение а опыт какого-то мастера-ломастера.Нет что бы сказать,Викторыч ,в натуре,да ты прав ,прости,фигню написал.Ну ни чё,в споре рождается истина,другие ребята ,думаю,сделают правильные выводы.

Автор:  Viktozen [ 20 мар 2019, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Мужики всё нормально :beer:

Автор:  DESENTER [ 20 мар 2019, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

vovan4ik писал(а):
Viktozen писал(а):
DESENTER писал(а):
была сделана подсказка.

Подумал и решил таки написать, форумчане ответили DESENTER с юмором, но не пояснили почему его сообщение вызвало улыбку.

Всё таки форум читают и подобные утверждения и подсказки вводят людей в заблуждение, для начала цитата.

DESENTER писал(а):
Нельза закрывать один радиатор если он не единственный на транспортном средстве, есди два радиатора то нужно закрывать оба на половину, так как в закрытом радиаторе температура больше чем в открытом и когда гарячая жидкость дойдет до открытого холодного радиатора то он может треснуть или лопнуть если на нем есть гдето микроповреждение или слабина.


Сергей у вас ошибка в понимании работы системы охлаждения, постараюсь доходчиво пояснить.
Оба радиатора связаны шлангами и работают в одной системе в которой посредством помпы под давлением циркулирует охлаждающая жидкость, она имеет ОДИНАКОВУЮ температуру всей системы, с цилиндром, шлангами и радиаторами.
Если вы закрываете один из радиаторов (без вентилятора) картонкой вы уменьшаете охлаждение ВСЕЙ системы и увеличиваете температуру ВСЕЙ системы.
Поэтому закрытому радиатору, как вы утверждаете, перегрев, деформация и трещины не грозят по простой причине, он имеет такую же температуру как и открытый радиатор, то есть общую температуру системы охлаждения.
Вы понимаете почему ваши утверждения и подсказки вызвали улыбку. :) Знания желательно брать из личного опыта, по крайней мере вы будете точно знать о чём пишете. :beer:

Викторыч,МОЛОДЧАГА.Кому как не вам и другим старожилам и опытным байкерам стоит обращать внимание на технически (как бы помягче выразиться что б не обидеть)безграмотные рекомендации и советы,дабы сформировать правильные знания и умения у молодых,начинающих мотоциклистов.Как часто в жизни случается что от советов некоторых горе-мастеров и мотоциклистов люди ,не подумав,гробят не только свою технику но зачастую и своё время,деньги и здоровье.Вы очень детально и правильно описали весь процесс а человек вместо того чтобы вникнуть в суть,хорошенько подумать,парирует тем что это не просто его мнение а опыт какого-то мастера-ломастера.Нет что бы сказать,Викторыч ,в натуре,да ты прав ,прости,фигню написал.Ну ни чё,в споре рождается истина,другие ребята ,думаю,сделают правильные выводы.

:Bravo: Молодчага Владимир.

Автор:  vovan4ik [ 20 мар 2019, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Не обижайся и не сердись.Ни чего личного. :beer:Если чем обидел извини.

Автор:  Vlad22 [ 30 мар 2019, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Что бы вы выбрали. Стоянку обычную или подземную? В подземной плюс это шлагбаум на магнитный карточках. Но там цепь можно пристегнуть к трубе, которая откручивается (на болтах труба). И на подземной не будут ловить трекеры с сигналкой.
На обычной стоянке сигнал постоянно и можно контролировать мотик. И там могу пристегнуть к бетонному столбу. Охрана есть и там и там, но она может уйди "по делам", как обычно сторожа и делают. )
я больше за обычную, потому что она в 2.5 раза ближе к дому и там могу реализовать на полную защитные устройства. Но может что-то я не учел.. Газель чтобы мот украсть можно загнать по идее куда угодно если сторож отойдет.
П.С. про гараж и т.д. я знаю. Выбор сейчас только между этими 2 вариантами. Заранее спасибо.

Автор:  vovan4ik [ 30 мар 2019, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Vlad22 писал(а):
Что бы вы выбрали. Стоянку обычную или подземную? В подземной плюс это шлагбаум на магнитный карточках. Но там цепь можно пристегнуть к трубе, которая откручивается (на болтах труба). И на подземной не будут ловить трекеры с сигналкой.
На обычной стоянке сигнал постоянно и можно контролировать мотик. И там могу пристегнуть к бетонному столбу. Охрана есть и там и там, но она может уйди "по делам", как обычно сторожа и делают. )
я больше за обычную, потому что она в 2.5 раза ближе к дому и там могу реализовать на полную защитные устройства. Но может что-то я не учел.. Газель чтобы мот украсть можно загнать по идее куда угодно если сторож отойдет.
П.С. про гараж и т.д. я знаю. Выбор сейчас только между этими 2 вариантами. Заранее спасибо.

Если на обычной есть какой-то навес-укрытие(от дождя,снега,солнца и т.д) то я за обычную,если нет то в подземку.

Автор:  Vlad22 [ 30 мар 2019, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Dakar gnx

Навеса нету. ( Ну у меня есть чехол и 2 плащ палатки, от дождя, котов и посторонних глаз.
А обслуживать все равно дома буду.
ну и расстояние тоже не проблема, на велике электрическом можно легко доехать)

Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/